Benvenuto, Visitatore. Per favore, effettua il login o registrati.
Hai perso la tua email di attivazione?

Login con username, password e lunghezza della sessione


Ricerca Avanzata

52022 Posts in 3343 Topics- da 4305 Utenti - Ultimo Utente: salzito
Clips Corner Videos & ClipsPoint of view (Moderatore: fata)Commenti a Magica Namibia di Vitienko
Pagine: [1] 2
Stampa
Autore Topic: Commenti a Magica Namibia di Vitienko  (Letto 4072 volte)
Staff
Staff
Jr. Member
*
Offline Offline

Posts: 109



« il: Ottobre 19, 2006, 08:25:48 »

Qui i commenti alla clip di Vitienko Magica Namibia.
Ciao
Loggato
vitienko
Newbie
*
Offline Offline

Sesso: Maschile
Posts: 45



« Risposta #1 il: Ottobre 19, 2006, 16:16:06 »

Salve, ringrazio lo staff per la pubblicazione della mia clip e soprattutto  per i preziosi consigli di cui farò tesoro, così come ho sempre fatto in passato. Non ho ben capito però come si fa a mettere in atto una una correzione colore per uniformare le riprese effettuate in condizioni di luce differenti; io ho usato i filtri color corrector e color curve per migliorare il contrasto delle singole scene; se potreste darmi qualche spiegazione ve ne sarei grato. Riguardo al territorio non valorizzato nella clip è vero, ma purtroppo sono stato costretto a tagliare le scene più suggestive, cioè quelle della veduta aerea del deserto, perchè abbastanza mosse.
Grazie, Mariano
Loggato
marcopac
Staff
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1866


La mia religione: il Culto dell'Asteroide


WWW
« Risposta #2 il: Ottobre 19, 2006, 16:37:28 »

Ciao vitiernko, riguardo al grading lascio la parola a chi ne sa più di me  però per salvare delle riprese mosse ci sono dei trucchi: nel caso di un panorama, alle volte è sufficiente ingrandire un po' l'immagine, del 5-10%, perdi qualcosina in definizione ma avrai un maggiore effetto di stabilità. Esistono poi dei plugin "steady-effect" per sistemare le riprese mosse.
Ciao!
Loggato

amo la pizza calda con la mortadella fresca
Rider
not allowed
Full Member
***
Offline Offline

Sesso: Maschile
Posts: 266


« Risposta #3 il: Ottobre 19, 2006, 17:57:20 »

Ho trovato molto suggestiva la parte dell'escursione in barca, rallenty degli uccelli in particolare.
La clip non è male ed è un peccato che a volte, nelle presentazioni dei tragitti, sembra perdere velocità, che già non è granchè, e "stallare"(se mi passi il termine aeronautico). Dovresti, secondo me, renderle più veloci, specie quelle tendine a modo di diaproiettore.

@Marcopac
non ho mai provato, lo ammetto, ma intuitivamente un ingrandimento dovrebbe evidenziare l'effetto mosso. Sono un po scettico, sai?  Smiley
Loggato
marcopac
Staff
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1866


La mia religione: il Culto dell'Asteroide


WWW
« Risposta #4 il: Ottobre 19, 2006, 18:10:34 »

sbagliato, rider, invece funziona, prova per credere. Le riprese hanno un'accentuazioen del "mosso" alal periferia dell'inquadratura, dove è più evidente, mentre al centro sono più stabile. ingrandendo, ed eliminando l'immagine periferica (dal 5% al 15% massimo, sennò sgrani troppo) ottieni dei buoni miglioramenti, a men oche le riprese non siano davvero troppo ballerine.
E' il principio sul quale si basano tutti gli stabilizzatori d'immagine elettronici delle videocamere consumer, e anche di alcune fotocamere digitali. Le più costose hanno invece lo stabilizzatore ottico.

Tornando a Vitienko: immagini meravigliose, secondo me sei un buon operatore (comunque migliore di me). Il montaggio risente davvero di quelle dissolvenze troppo rapide, forse la compressione per internet accentua quella caratteristica... comunque, la PD170 rimane una macchina egregia, accidenti!
Complimenti!

 
Loggato

amo la pizza calda con la mortadella fresca
vitienko
Newbie
*
Offline Offline

Sesso: Maschile
Posts: 45



« Risposta #5 il: Ottobre 19, 2006, 18:40:48 »

grazie per i vostri commenti
per Ryder: le tendine a cui ti riferisci sono le presentazioni dei tragitti?
per Marcopac: ho provato ad usare steadyhand per stabilizzare, ed alcune scene della clip (un paio di panoramiche delle dune) sono state "trattate" in questo modo, ma su tante altre scene anche non eccessivamente mosse la stabilizzazione aveva effetti deleteri, provocando delle seghettature delle immagini molto brutte da vedere (si notano un pò anche nella panoramica delle dune da cui è stato preso lo screenshot). questi programmi per stabilizzare secondo me servono a poco, tempo fa provai anche il filtro deshaker per virtual dub con gli stessi risultati. scusa ma acosa ti riferisci con la PD170?
ciao!
Loggato
Rider
not allowed
Full Member
***
Offline Offline

Sesso: Maschile
Posts: 266


« Risposta #6 il: Ottobre 19, 2006, 20:54:42 »

Si, Vitienko, sono le transizioni che usi per togliere le cartine dei tragitti.

Marcopac,
guarda, mi spiace proprio non poter fare ora (sono al lavoro) una prova reale e poter toccare con mano quanto dici. Parlo quindi per supposizioni teoriche che potrebbero essere completamente sovvertite dalla pratica, ma procedo nel dirti quali perplessità ho, scusandomi con Vitienko se questo può sembrare OT.

Il fatto che i bordi enfatizzano il movimento (per qualche oscuro effetto psicovisivo), potrebbe pure avere un fondamento, visto che la nostre percezione è talvolta tratta in inganno, ma non credi che ingrandendo e cioè portando vicino al bordo ciò che prima non lo era si ripeterebbe la stessa situazione iniziale? Come ben sai, infatti, dal punto di vista puramente tecnico , non di percezione visiva umana intendo, quando l'immagine "balla", OGNI singolo pixel di quel frame balla nello stessa direzione e nella stessa quantità
Secondo, è vero che gli steadyshot digitali ingrandiscono un poco l'immagine, ma poi lavorano cercando di utilizzare a dovere la parte di immagine rimasta croppata, compensando il movimento. Il solo ingrandimento non è di per se stabilizzante e ne sarebbe la prova il fatto che gli zoom sono anche per questo motivo sconsigliatissimi.

Se la pratica mi darà torto spero che qualche videomaker possa darmene anche una interessantissima spiegazione teorica.

Ciao
 
Loggato
triglia
Staff
Hero Member
*
Offline Offline

Sesso: Femminile
Posts: 3511



« Risposta #7 il: Ottobre 19, 2006, 21:52:33 »

Herrison, il paragone con lo zoom è errato, ingrandire in post non equivale a riprendere un soggetto lontano... ...
Loggato

... Atama karappo no hou ga yume tsume komeru ...
Rider
not allowed
Full Member
***
Offline Offline

Sesso: Maschile
Posts: 266


« Risposta #8 il: Ottobre 19, 2006, 21:55:26 »

Herrison, il paragone con lo zoom è errato, ingrandire in post non equivale a riprendere un soggetto lontano... ...

Silvestro, con lo zoom ottico hai ragione, con quello digitale è esattamente la stessa cosa.
Loggato
triglia
Staff
Hero Member
*
Offline Offline

Sesso: Femminile
Posts: 3511



« Risposta #9 il: Ottobre 19, 2006, 22:10:10 »

esattamente???
Loggato

... Atama karappo no hou ga yume tsume komeru ...
looka
bazooka
Hero Member
*
Offline Offline

Sesso: Maschile
Posts: 2056



« Risposta #10 il: Ottobre 20, 2006, 12:06:01 »

rider, marcopacco ha ragione.
infatti la rocedura che consiglia non è altro che quella adottata dallo stabilizzatore digitale delle cam consumer.
esistono anche dei plugin per la post produzione che croppano e ingrandiscono.
purtroppo essendo roba digitale il risultato non è eccezionale ma il principio è quello.
ciao
Loggato

looka bazooka
SBATTITI FATTI CREPA, SBATTITI FATTI CREPA, COTONATI I CAPELLI RIEMPITI DI BORCHIE, ROMPITI LE PALLE, CREPA, CREPA


TURANDOT E' UNA MALATTIA, STATENE LONTANI!!!!
marcopac
Staff
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1866


La mia religione: il Culto dell'Asteroide


WWW
« Risposta #11 il: Ottobre 20, 2006, 12:38:05 »

Grande Luca, sintetico e preciso.
Io ho un plugin per premiere che mi funziona abbastanza bene, lo uso poco (anch'io preferisco buttarle, le riprese mosse) ma in casi disperati qualche inquadratura me l'ha salvata.
Loggato

amo la pizza calda con la mortadella fresca
marcopac
Staff
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1866


La mia religione: il Culto dell'Asteroide


WWW
« Risposta #12 il: Ottobre 20, 2006, 13:05:49 »

grazie per i vostri commenti
per Ryder: le tendine a cui ti riferisci sono le presentazioni dei tragitti?
per Marcopac: ho provato ad usare steadyhand per stabilizzare, ed alcune scene della clip (un paio di panoramiche delle dune) sono state "trattate" in questo modo, ma su tante altre scene anche non eccessivamente mosse la stabilizzazione aveva effetti deleteri, provocando delle seghettature delle immagini molto brutte da vedere (si notano un pò anche nella panoramica delle dune da cui è stato preso lo screenshot). questi programmi per stabilizzare secondo me servono a poco, tempo fa provai anche il filtro deshaker per virtual dub con gli stessi risultati. scusa ma acosa ti riferisci con la PD170?
ciao!

OOOOOPS! Devo aver confuso il video con un altro: hai girato con una JVC? OOOOOPS.. chiedo venia... gran belle immagini comunque...  'ccidenti!
Per le seghettature: forse, accoppiando un deinterlacciamento e successivamente l'effetto? Alle volte bisogna provare passaggi separati, renderizzare e poi riciclare, applicando il filtro successivo... quando voglio fare un lavoro molto pulito, faccio più passaggi...
spesso mi funziona meglio così... comunque è chiaro che questi filtri non fanno miracoli...
In ogni caso, gran bella clip, complimenti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
« Ultima modifica: Ottobre 20, 2006, 14:10:53 da marcopac » Loggato

amo la pizza calda con la mortadella fresca
Rider
not allowed
Full Member
***
Offline Offline

Sesso: Maschile
Posts: 266


« Risposta #13 il: Ottobre 20, 2006, 17:52:43 »

Allora, oggi ho fatto delle prove cercando di stabilizzare una ripresa fatta a mano libera. Ho ingrandito del 5% e anche del 10%, quindi ho paragonato le due clip con l'originale.
Non si vede nessuna diminuzione del movimento  Shocked


Ho cercato di capire perchè Marcopac afferma certe cose  Huh?.
Senza che che io tiri in ballo oscuri effetti psicovisivi, pensandoci meglio c'è un motivo semplice.   Per esempio, se inquadriamo un'immagine cosi composta: un piccolo cerchio colorato al centro di un fondo uniforme e altri 4 cerchi identici posti vicinissimi agli angoli estremi del campo visivo della MDP.
Se la ripresa è instabile, i cerchi posti vicini agli angoli tenderanno ad uscire ed entrare dal campo visivo, evidenziando palesamente l'oscillazione. Per contro, il solo cerchio centrale (che ovviamente si sposta esattamente come gli altri 4), essendo lontano da punti di riferimento stabili quali sono i bordi, appare sostanzialmente fermo.
Se in questa situazione dovessimo stringere leggermente l'inquadratura (digitalmente) tanto da lasciare fuori abbastanza i 4 cerchi esterni, mancandoci punti di riferimento precisi valuteremmo come piu stabile la nuova inquadratura.

Tutto questo per dire che credo che in alcune situazioni particolari, la zoomata digitale possa dare un effetto visivo di apparente stabilità, tant'è vero che ieri l'ho usata per un corto che sto montando.
Quello che ieri stavo invece cercando di dire è che il centro di un immagine non è piu stabile dei bordi (anche se lo sembra), e se noi ingrandiamo l'immagine per eliminarne i bordi periferici, con questa operazione eliminiamo forse dei punti di facile identificazione del movimento, o forse ne avviciniamo altri ai bordi. Per assurdo potremmo addirittura peggiorare l'impressione di stabilità !  Cry ma per fortuna basta provare facilmente

Riguardo all'uso degli stabilizzatori elettronici di immagine, su VC o plug-in che siano.
La semplicistica spiegazione sul fatto che riescano a stabilizzare l'immagine ingrandendola un poco, è certamente sintetica , ma niente affatto precisa.
Ieri ho cercato di spiegarmi brevemente, ma vedo che non sono riuscito, quindi riproverò entrando più dettagliatamente nel tema, se avete la pazienza di sopportarmi  Smiley

Una miniDV PAL utilizza 720x576=414720 pixels per formare l'immagine. Per semplicità diciamo 400K, assumendo inoltre che siano gli stessi pixel del sensore CCD.
Lo stabilizzatore esegue un leggero ingrandimento, diciamo 10%, e quindi vuol dire che ridistribuisce solo 360K al nostro video di 400K  (solo un parte di quello che il CCD "vede", ecco perchè sgrana).
I 40K rimanenti gli servono per COMPENSARE il movimento.
Come ?
In pratica l'esempio migliore che mi viene in mente è quella procedura simile che si può fare durante un montaggio per eliminare imprevisti oggetti  non graditi presso il bordo della ripresa.
Ingrandiamo leggermente, in modo da avere una parte dell'immagine, di scorta, nascosta dietro il bordo nero dello schermo (i nostri 40K).
Poi riaggiustiamo la posizione dell'immagine per inquadrarla al meglio. Questa operazione è quella che fa lo stabilizzatore, ma con lo scopo di tenere ferma l'immagine secondo punti di riferimenti a lui riconoscibili tramite algoritmi.
Potremmo per assurdo manualmente e pazientemente fare anche noi le stesse operazioni frame by frame con un ritratto, cercando di tener fermi gli occhi della persona sempre nello stesso punto, muovendo l'immagine relativamente ai bordi e tenedola apparentemente ferma sfruttando la parte di immagine che rimane sotto il bordo.
L'effetto è di assoluta stabilità, con leggera perdita di definizione.  Wink

Se usassimo solo l'ingrandimento digitale (e qui l'approsimativo accostamento allo zoom digitale) e trascurando la perdita di grana. Si otterrebbe, agli effetti della stabilità assoluta ( e non "apparente", dovuta alle situazioni di cui sopra), solo un peggioramento.
Per spiegarmi uso un assurdo ingrandimento di 2x. Se il singolo pixel prima "ballava" spostandosi da una fila di pixel all'altra ( e cioè di 1/720 di quadro). Per effetto del 2x ora quel pixel si sposta APPARENTEMENTE di 2 file e cioè di 1/360 di quadro, risultando piu visibile.

Spero ora di essere stato piu chiaro. Ciao



Loggato
marcopac
Staff
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1866


La mia religione: il Culto dell'Asteroide


WWW
« Risposta #14 il: Ottobre 20, 2006, 17:58:35 »

Grande Rider! Esaurientissimo!
Ci si potrebbe ricavare un tutorial...
Loggato

amo la pizza calda con la mortadella fresca
Pagine: [1] 2
Stampa
Salta a: